欧盟的世界霸主梦
欧洲统一是大势所趋,欧洲最后是要跟美国抗衡,重新做回世界霸主的,因此不能因小失大。在这条路上,希腊人明白,德国人、法国人、整个欧洲也都明白,这个坎儿终究会过去的。
郎咸平:德国执政党那个总干事发表讲话说,欧元是一个稳定的、繁荣的、富有成效的共同体,而不是什么吊床俱乐部,两棵树之间吊一个床,在那边休闲聚会,不是的。
王牧笛:就是说老欧洲的那种阳光、海滩、仙人掌的生活方式一去不复返了。
王福重:对,其实这个博弈中双方都是聪明的。因为德、法想救助希腊,也得说服国内的民众,国内民众如果不同意,它们也不敢救,但是什么时候德、法的民众才会支持德、法救希腊呢?就是到了悬崖边上,怎样才能到悬崖边上呢?就是希腊威胁说要“公投”,希腊要退出欧元区。你要知道,如果希腊退出欧元区,不只是希腊丢人,德、法更丢人。欧洲统一是大势所趋,德、法你当盟主、当大哥的,肯定要主推这个事。就像很多兄弟们不愿意招安,比如说李逵,就愿意在这儿大口喝酒、大口吃肉,但是宋江得为众兄弟的前途着想,德、法得为欧洲的未来着想。我们最后是要跟美国抗衡,重新做回世界霸主的,因此我们不能因小失大。
王牧笛:两位老师在聊,我自己在这儿窃笑。一个小希腊被王老师聊出了江湖味儿,被郎教授聊出了悲剧感。其实这个江湖,它还不仅包括欧盟国家,还有美国奥巴马那边一个“离岸平衡手”,奥巴马这次态度也很微妙,这次G20的峰会,萨科齐、默克尔,还有我们胡主席都是主角,奥巴马的态度却比较暧昧,他乐见你欧洲四分五裂,但又不愿意让你整个崩溃掉。
王福重:这个本质就是江湖争老大。现在美国最聪明的是什么呢?它不是坐山观虎斗的态度,它的态度是说我们是希望欧元区稳定,希望你们渡过这个债务危机,如果美国一旦表现出了某种倾向性,说我就看你笑话的话,会促使欧洲这些国家立即同仇敌忾——我们现在是有争斗,但是我们有共同的敌人美国,于是就团结起来了。就像过去希特勒说犹太人是坏蛋,德国人就团结起来了,所以美国的聪明之处就在于保持态度中立,而且好像偏偏还向着你,这样就使你们自己去内斗。
王牧笛:所以民族主义往往是源于外敌入侵。中国近代民族主义怎么诞生的?抗日战争,日本人进来了,我们的民族主义就诞生了。所以这次美国的态度很模糊。
王福重:对,这就像一个家庭。你这个大哥很勤奋地工作,其他人也都很好,剩下一个小弟弟,每天就是惹是生非,我们能不管他吗?他要是被人揍了,要赎金,那我们也得管吧。如果没到千钧一发,大家都还可以做戏。德、法说你不紧缩财政,我就不救你。希腊说,好,你不救我,我就去“公投”了。这样弄来弄去,弄到千钧一发了,到最后,最后一刻肯定会谈成的。
王牧笛:这其实也是刚才教授的一个态度。就是说希腊你虽然hold不住,但你也伤不起,你退出不了欧元区。
郎咸平:对,别装了。
王牧笛:我想起我之前看过的一本书叫做《欧元时代》,那个作者姓丁,他去采访当时设置欧盟的那些元老们,就是所谓的欧洲政治精英们,其中包括《马斯特里赫特条约》的签订者,他当时说了一件事,说近十年间,在欧洲这片土地上发生的一切事情,我们都预见到了。那这个作者问,既然预见到了,为什么还这么设定呢?为什么先统一货币,不统一财政呢?他说,在欧洲这么长时间的历史里,从来都是危机来促进欧洲向前发展。不管怎么样,近六十年是欧洲这一千年历史里最和平的。
王福重:生于忧患,死于安乐。
王牧笛:对,虽然它走两步摇一步,但从没出过任何的战乱。所以他说,我们设置的这样一个机制,就是一个有进无退的机制,你进去了就出不来了。
郎咸平:对,而且你想过没有?这是第一次发生这种所谓希腊事件,如果德、法顺利解决了呢,那就形成一种规则,然后就可以约束意大利、西班牙等国家。这种规则慢慢就形成一种法律。所以我们忽略掉一个事情,就是说在欧盟里面,在欧元区里面,大家已经放弃了货币发行权,那下面的财政自主权呢?有没有可能透过这个游戏规则也给你收回来?到最后什么结果呢?德、法控制你的货币发行权,控制你的财政大权,这个时候才是真正统一了欧洲。你想想看,德、法如果这么想问题,它就会一步步对付希腊,而这每一步都会成为教训欧盟其他国家的案例,因为它们要搞一个真正的欧洲大帝国。
王牧笛:而且最终的导向是形成以德、法为核心的欧盟中央。
王福重:对,这个事情肯定在他们的预料之中。它内在有缺陷,有这个病毒肯定是要发作的。
郎咸平:你想想看,我们都看得到,欧洲这么多聪明的人,他们怎么可能看不到?
王牧笛:但是我不得不说这帮政治精英是一帮有理想的人。他们的理想在于最终要建立欧洲合众国,他们知道有很多的困难,这里面不光有货币的问题,还有财税的问题、宪法的问题、军队的问题,等等。
郎咸平:而且从欧盟诞生之日开始,也就是欧元区整合开始,美国等其他国家都是不看好的,包括那个经济学家萨缪尔森,都是不看好的。但是你发现没有?它还是走下去了。经常看到美国很多媒体说,欧盟会崩溃,但直到现在它也没崩溃。你要晓得像这么庞大的一个计划,那是一群有理想、有野心的政客发挥最高的智慧在推动的。
王福重:所以在这条路上,我觉得希腊人明白,德国人、法国人、整个欧洲也都明白,这个坎儿终究会过去的。
王牧笛:虽然它们都有各自的小利益,但也有共同的大野心。这条路,它们是真正意义的“摸着石头过河”。所以借用海德格尔的一句话作为咱们的总结:“哪里有危险,哪里就有救。”但问题是怎么救呢?这次胡主席也表态了,你别把我们中国当做你们的大救星,你们欧洲的问题、欧债的问题,你们欧洲自己去解决。