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第4章 麦道夫的惊天骗局1（第2页）

周可：对，他符合这一点。

王牧笛：纳斯达克前主席，华尔街上帝式的人物。

周可：对，这是一个点，没错。还有一个是什么？这个人得是仪表堂堂绅士模样。我前几天看一个老电影《烂片大王》里面有个人叫Edward，有个跟他一块拍片的人，这个人是一个忽悠大师，Edward问这个忽悠大师：“你忽悠的东西其实很容易识破呀，为什么你还老是得手呢？”他就说：“很简单，因为我穿的是燕尾服啊！我穿燕尾服给人是个仪表堂堂的感觉。”我觉得这是一个很有意思的东西。当然更重要的是什么？我觉得可能是跟个人的欲望有关，他给你一个很好的许诺，就是说你能赚钱，你有一个很好的利润空间。

王牧笛：这个骗术不怎么高明，一个古老的骗术，但麦道夫这个人很高明。我看很多媒体的报道，他跟其他的诈骗犯还不太一样，他之所以成为史上最大的诈骗犯，首先，他给的回报率不是很高，他只给10%~12%的一个回报率。

周可：他很有效地控制着这个节奏。

王牧笛：然后呢，我就想麦道夫他应该是个很好的心理学家，他非常懂得投资者的心理，他设高门槛——我不请你，你不要进来。

郎咸平：你要进来还不可以。

王牧笛：对，这是一个富人俱乐部，许多人把向麦道夫投资当做一种身份的象征。教授觉得麦道夫这个骗子最高明的地方在哪里，为什么就这么多人上当？

郎咸平：美国，它整个制度，尤其是这个金融制度的维系有两个要点，这是我们要理解的。第一，就是这个基金管理人本身要有责任感，我们叫做信托责任。第二，如果你没有信托责任的话，它就有一个强大的法律会处置你；如果你一旦违背了自己的责任，不替你的股东赚钱的话，背后就有一个强大的法律，叫“严刑峻法”来整肃你。这两个相互作用的结果也使得美国这方面的犯罪率非常低。因为美国人、欧洲人相对而言，他的信托责任是比较强的。

王牧笛：现在网上有一篇文章很火很流行，题目也很耸人听闻——《郎咸平教授是小麦道夫》。什么意思呢？说之前对郎教授这个所谓信托责任——资本主义的灵魂、核心——他深信不疑，可是这次华尔街金融风暴之后，尤其是麦道夫这个惊天骗局之后，他不信你了。教授今天要给个回应。

郎咸平：我特别想针对这个问题给一个很好的回应。其实他看的是表面现象，我想做一个什么解释呢？你要晓得信托责任怎么来的。信托责任来源于1000多年前，当时第一个股份制公司成立在英国，为什么呢？就在公元10世纪左右，教会说你死的话你要下地狱，如果你把你的财产捐给教会，就不用下地狱。所以当时很多有钱人在死之前把财产捐给教会。但是教会的神职人员他是不能够经营企业的，他必须侍奉上帝，所以这就很麻烦了。那怎么办呢？就必须找职业经理人。这就是职业经理出现的原因。

当时的职业经理人是抱着对上帝的崇敬之心、服务之心而来，他们认为把企业做好是对上帝的信托责任，因此要把它做好。当你有这种信托责任之后，你就会尽心尽力地做事。可是300年之后，这个系统毅然解体，因为贪婪的问题，像麦道夫一样贪婪的问题，使得对上帝的信托责任完全瓦解。一直瓦解到什么时候才恢复呢？到了20世纪，几百年之后才恢复。怎么恢复的呢？美国开始，你不是没有信托责任吗，好，过去你是对上帝的责任是吧，今天我告诉你有“严刑峻法”，你没有信托责任我就用法律来伺候你，我给你判重刑，判了重刑之后，我让你不敢不有信托责任。

王牧笛：所以麦道夫这次最高刑罚有150年啊！

郎咸平：所以你看，虽然在美国这类犯罪也时常发生，1929年有没有？多的是，什么操纵股价、内幕交易多的是。麦道夫之前有没有？我那个老师斯莫拉克。他之前还有没有？还有“安然”的事件，还记得吗。“安然”附近还有没有？还有世界通讯事件，是吧。美国历史上发生这种违背信托责任的事情多的是，为什么会发生呢？因为犯罪一定是走在法律之前，问题是犯了罪之后，尤其是像麦道夫这种丧失信托责任的犯罪，你怎么处置，要用“严刑峻法”，判了多少年呢？判了150年啊，这就叫“严刑峻法”，震慑你之后，你下个人就不敢犯罪。

严刑峻法强化信托责任

公平公正的法律能够保护信托责任，从而保护老百姓的权益。

对金融诈骗的处罚太轻微，没有震慑效果，信托责任就无法建立起来。

职业经理人应该从内心深处为股东作打算。

郎咸平：我们国家最近也发生了很多事，比如蚁力神的事情，还有……

王牧笛：那个万里大造林，还有那个浙江东阳26岁女富豪吴英的事。

郎咸平：那你看也是大家把钱交给他，然后他帮他们经营，这也是“庞氏骗局”。

王牧笛：他也用这个后面投资者的钱给前面的投资者，拆东墙补西墙。

郎咸平：问题是你怎么敢交给他呢？因为你相信他，你相信他会把钱给你，把它做好。如果万一他出了什么事之后，会不会像美国一样来一个“严刑峻法”给他判刑呢？

王牧笛：判得很轻。

周可：基本上没有。我觉得这里面其实有一个问题挺有意思，这么多人把钱交给吴英这么一个人，凭什么把钱交给她？

王牧笛：相信。

周可：对，相信。

王牧笛：所以好多人说这个“庞氏骗局”，包括林林总总各种传销案的一个核心就是相信。你相信麦道夫有这种盈利的能力，哪怕他自己编了一个“分裂转换”，作为一种投资策略。

周可：加了一个概念。

郎咸平：他那是胡说八道。当然在美国的大基金里面要骗的话，那几乎不可能，因为它里面的各种监管是非常严格的。只有像麦道夫这种私人基金才有可能。

王牧笛：所以刚才你说“严刑峻法”，这次是华裔法官判的刑，他用了一个什么评价，华裔法官说他“极度邪恶”。

周可：对，这是邪恶。

王牧笛：为什么判150年呢，这是有象征意义的。

郎咸平：你知道在这里“邪恶”是个很奇怪的词，他不说你犯罪这么简单，他说你非常邪恶，你犯了滔天大罪。

王牧笛：从人性的根子上说你。