王福重:现在“干女儿”的时代也已经到来了。你可别小看这个,这个背后折射的是什么东西呢?是收入差距的问题,是财富过于向少数人集中的问题。好比说吧,中国的国内生产总值比日本还大吧,假定说日本是全世界最富的国家之一,那好了,现在中国的总收入比日本的总收入还多,而中国只把这个总收入给比日本人还少的那少部分人,那么这少部分人将会是全世界最富的人。现在中国就出现了这种情况。
郎咸平:让我们感到担忧的是,如果这些富人只是为了自己消费,而不是想着如何替社会创造财富的话,那我请问你,中国明天怎么办?因此今天所谓中国奢侈品比美国贵,折射出来的问题不是谁比较贵,而是这少数人这样奢侈地花费,说明他不再投资,不再去创造社会财富,而只是纯粹地消费、浪费,这让我们很担心。
王福重:他有什么可投资的呢?能开个银行,或者开个保险公司吗?过去是投入股市、房市,现在呢,股市半死不活。2007年股市特别火吧,傻子都挣钱,大家都没有心思干活了,都在炒股票,这个时候政府很忧虑,就把股市搞下来了。股市是怎么搞下来的呢?
王牧笛:“半夜鸡叫”嘛。
王福重:在半夜里出台印花税,就把股市弄下来了。房市也确实如火如荼了十几年,过去所有买了房的人都没后悔,没买房的人都后悔。但是现在呢,是行政限购,就是说你再有钱,我就不让你买。那这些钱能到哪儿去?除了炒炒绿豆、茅台,你还能干嘛?对,还有假画,但是假画也不多呀,像徐悲鸿这种假画都不多,所以现在是“鸡犬升天”的时代,就是所有的泡沫都堆在一起了。
王牧笛:所以,一方面是马太效应愈演愈烈,富的越富,穷的越穷;另一方面是挤出效应,有关部门的种种政策和措施使得这些民营资本,还有这些有钱人,进入不了更赚钱的领域。
郎咸平:无处投资。
王牧笛:于是就醉心古玩字画、奢侈品,还有炒楼炒股。
郎咸平:玩物丧志去了。
王牧笛:所以前两天我主持的“十大经济风云人物”,2011年的话题叫“向实业致敬”,就是在一个虚头八脑的时代,人人都玩虚的,我们应该整点儿实的。“向实业致敬”,这帮坚守实业的人何其难。
王福重:这相当于说向“傻子”致敬。
郎咸平:对。
王牧笛:向“许三多”致敬。
郎咸平:而且根据工信部的最新调研结果显示,中国中小企业的平均利润率还不到3%。
王牧笛:稍有风吹草动,就麻烦了。
王福重:在中国他们属于“没本事的人”。我们国家发展经济的目的是共同富裕,对不对?不是一块儿富起来,而是要让一部分人先富起来,最后实现共同富裕。现在我们第一步已经实现了,而且实现得大发了,因为确实一部分人先富起来了,富得让人瞠目结舌。而这些搞实业的人,在让一部分人先富起来的路上,他们是落伍的,是失败的。
郎咸平:失败才做实业。
王福重:你得做点别的,比如徐悲鸿的那个假画,它其实就是一张纸,一张纸卖7000多万,你说贵不贵?贵,但是买这一张纸的人比你做实业的人赚钱要快得多,因为还有人买。
王牧笛:所以你看这段时间艺术家普遍都牛哄哄的,他们对一般媒体的采访基本是不理不睬。
王福重:就像张瑞敏说的,台风一来,猪都飞起来了。现在连一张纸都是,不怕你做不到,就怕想不到,你吹就行了,不管你吹多大都有人信。
什么是真正的共同富裕
我们把国民经济看成两个部门,一个是有技术优势的,另一个是服务第一个部门的。那什么叫共同富裕呢?就是一定要从这种高技术、高附加价值的部门富起来,然后让服务业部门来服务他,使得服务业部门也跟着富起来。
王牧笛:有一个乐队叫二手玫瑰,唱了一首歌叫《允许一部分艺术家先富起来》。这是中美物价比较其中的一个路子,叫奢侈品的路子。还有一个路子,就是我们发现跟人力资本、知识产权相关的东西,纽约那边就比北京贵得多。目前我们这边似乎太不重视知识和人才。
王福重:这个我们是有文化传统的,好比我们都知道的勾股定理,是谁发明的?不是勾股发明的,但西方叫这个定理为毕达哥拉斯定理,人家是有名字的。咱们这边对个人的贡献尽量地不突出个人,而是要你做无名英雄。
王牧笛:我们叫集体智慧。
王福重:我们叫集体的力量,对个人的力量,我们不是那么重视。
王牧笛:所以透过我们聊到的这第二个路子,你会发现凡是跟服务、人力资本相关的,我们会比美国便宜很多。
郎咸平:便宜得多,比如说餐厅服务员、开公交车的、开出租车的,还有保姆等等,我们这些人的工资比别人低得多,你不要以此为傲,你知道这意味着什么吗?这是一种社会的病态。我今天想用一个理论来解释,就是诺贝尔奖得主刘易斯的理论,刘易斯模型。理论其实很简单,他把整个国民经济看成两个部门,一个是有技术优势的,创造高附加价值的,比如说微软、苹果公司;另一个是服务类型的人,服务于第一个部门的,比如我们刚才说的服务员、保姆、出租车司机等等。那什么叫共同富裕呢?就是一定要从这种高技术、高附加价值的部门先富起来,然后让另外的服务业部门来服务他,使得服务业部门也跟着富起来。举个例子,比如说苹果,它要用多少软件工程师?苹果的APPStore应用软件商店,这个软件谁写的?美国的大学毕业生写的。那我请问你,我们中国有这种大学毕业生吗?我们大学毕业生半夜不睡觉,打电动玩具才是真的。这就是两个国家的差距。