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第18章 瘦肉精的真相2(第2页)

郎咸平:这个话我们可以给你播出来,没问题的。

邱震海:但是还有第三句话,就是千万不能由于巨大的成就忽视巨大的问题。这三句话一定要呈一个三段论,才成为“邱氏定律”。现在我们的市场经济发展已经到了市场跟政府、跟法制的角色三位一体无法确立的阶段了。西方国家不承认中国的完全市场经济地位,当然有它们对中国的限制,但是我们有没有想过一个真正的完全意义上的市场经济是什么样子?

它一定要完成三位一体的分离,政府就归政府,市场就归市场,法制就归法制。假如我跟郎教授两个人做生意,一个卖2块钱的东西,我愿意50块钱卖给你,你愿意接受,这是我们两个的事,是市场规则,就是说市场应该让市场自己来完成。当然旁边的政府的角色应该是制定游戏规则,同时应该有一个独立的法治来监管这个游戏规则。

王牧笛:而不能说你裁判员下场去跑步,当运动员。

邱震海:就是先把行政体制好好地改好,一个匹配于市场经济的、有效率的行政机制,然后上帝和恺撒是各司其职的。

郎咸平:我觉得这还是下一步,第一步应该先搞一个《吹哨法案》。

邱震海:《吹哨法案》搞出来,关键还有一个执行。

郎咸平:也对,但是先搞一个《吹哨法案》,让老百姓有这个机会。我觉得这个做起来相对容易。

王牧笛:我们的担心是《吹哨法案》又像那些个《食品安全法》、《食品质量法》一样,成了林林总总中的一个。连《食品安全法》的起草者都对媒体说,你们千万不要指望着仅靠一部《食品安全法》就能解决中国的食品安全问题。

邱震海:其实刚才郎教授讲得很有意思,但中国也有中国的特色,咱们现在也不要完全否认。计划经济要否定的,但是以前的体制当中有些可以为今天转型期所用的东西不妨拿出来。像以前咱们有小脚老太太,咱们每个人都学会检举,当然以前是检举阶级敌人,那是不对的。

王牧笛:我们现在检举不法商贩。

邱震海:检举这个东西在中国老百姓的脑子里是有一种传统存在的,不能说是贪利。其实在利益的驱动下,我们更喜欢检举,这个是以前的体制留下来的传统,我们也不要完全否认。

比如像我们的“工青妇”,就是工会、青年团、妇联,这些都可以转化为很好的民间团体,我觉得很好。

郎咸平:从民心而言,我们具备这种优秀的传统是不是?

邱震海:我们以前的体制里面也有这种。

郎咸平:曾经我们经过大规模的试验,而且挺成功的。

邱震海:挺成功的。有一个好的机制来进行规范,我觉得至少可以尝试的。比如说广东就可以成为一个《吹哨法案》试验区。

王牧笛:所以为什么说“郎眼”能获评最佳财经节目呢,别的人是就瘦肉精谈瘦肉精,我们竟然谈出一个《吹哨法案》来。

郎咸平:这就是水平。

邱震海:有可操作性。

王牧笛:说到行政体系,咱们先不说三权的问题,仅就行政体系而言,现在中国的食品安全问题上有一个问题,就是中国的这些政府部门是分段管理,就是互相推诿,有点“九龙治水”的感觉。比如说我们经常用一个词叫“有关部门”,瘦肉精出了问题以后,这些相关的部门都互相推卸责任,农业部门就说这事应该是你商业部门的事情。

郎咸平:先否认,再推卸责任。这就是我们官场文化。

王牧笛:然后商业部门说,这个奶料供应、生鲜肉供应都归你农业部门管,互相推诿。比如说央视记者去采访,包括《南方周末》的记者去采访,到了A部门,A部门说是B部门管的,B部门说是C部门管的,C部门又给你绕了个圈回到A部门了,全是这样一个态度。但是在美国,刚才聊美国的食品药品监督管理局,美国是按照品种来管理的,而不是按照分段管理,它有分工,但是合作更明显。而我们是一旦分工之后互相推诿,这是行政监管一个很大的麻烦。

郎咸平:而且我们这次做的第八次公民科学素养调查显示,中国公民具备基本科学素养的比例大概只有3。27%。而且很有意思的是,和欧美相比,欧美是各个年龄层的人科学素养比例差不多。中国是年纪越大,科学知识越糟糕。日本相反,年纪越大,科学知识越丰富。在这样的情况之下,缺乏科学知识就容易恐慌。大家为什么会抢盐?他们都不知道要一天吃6。6斤的盐才能够防止这个辐射线。抢碘片也没有任何价值,因为只在24小时之内才有效,过了24小时又没效了。这是什么?就是科学知识不够普及,造成老百姓的盲从心理。

王牧笛:所以说20世纪初,德先生和赛先生就已经进到我们这片国土了,当时被引进我们那个校园——北大,28楼门前有个雕塑,当时说德先生、赛先生就是“D”和“S”两个字母,现在我们开玩笑说上面还顶个球,叫民主、科学顶个球。

邱震海:其实对知识分子、对媒体人还是两个任务,100年前跟今天是一模一样,就是开民智、开官智。

王牧笛:启蒙。

邱震海:而这个科学知识的普及,就是开民智和启蒙里面的一部分。

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