郎咸平:对,这个条款叫做421条款,这个条款非常重要,为什么呢?该条款称,当美国发现在贸易方面中国企业可能对美国企业造成损伤的时候,美国国际贸易委员会,也就是ITC,有权采取补救措施。这是我们同意的。
王牧笛:ITC就是最近中国媒体、中国企业指责的那个协会。
郎咸平:然后工会拿出这个条款向ITC投诉,ITC调查后认为结果成立,就立刻报给美国总统。请你想想看,ITC中投赞成票的几个人都是民主党的大佬,都是支持奥巴马的民主党同盟,他们同意了的议案,对奥巴马而言是多大的政治压力啊!所以这个提案一给奥巴马,他就立刻同意了,没办法。
司马南:这完全是美国的国内政治,但美国根据自己国内政治的需要,奥巴马因为自己的选举利益,就要牺牲我们中国10万工人的利益吗?
郎咸平:如果工会找到ITC,把提案给小布什总统的话,他是不会理它们的,因为他是共和党的。
司马南:所以这还是美国的国内政治。我就发现一个规律,在美国和中国的所谓贸易战里面,也包括人权和其他的很多事情,中国一直是个“替罪羊”。美国人因为两党之争、劳资之争,随便就拿自己国内的一个法案预先埋伏在那,中国人一次又一次上当受骗。
郎咸平:你知道为什么会上当吗?
司马南:为什么?
郎咸平:因为我们不了解它的游戏规则,美国是个法治化的国家。
司马南:但是个很荒唐的法治,他资本家惹了祸跑了,躲到后面去了,然后呢,工会找不到相应的法律来处置他,于是就牺牲掉中国的国家利益。岂有此理啊!这叫什么法治?这法治是不公正的法治!
郎咸平:那我请问你,1974年贸易法案是不是存在的?是不是双方签署的?
司马南:对啊。
郎咸平:因此,它可以根据这个法案提起贸易诉讼。那我再问你,421条款是不是我们签署的?
司马南:追加的,后来追加的。
郎咸平:因此它更是有理有据了。
司马南:所以这就涉及对法律判定的问题,法律到底是干什么的?法律是保障社会公平的。现在美国人预先埋伏在那,就等着你钻这个套,而我们为了中美两国人民的友谊、为了加入WTO、为了所谓的长远利益,叫人给涮了。
郎咸平:它就这么做了,你能怎么样呢?因为这些法案都是根据我们签署的双边协议制定的,它故意设了一个套,而我们也正中它的下怀。
司马南:所以我们得出一个谨慎的结论,那就是这件事是美国人的阴谋,是美国人因其国内政治,拉中国人当“替罪羊”。
国际谈判岂是儿戏
你既不懂游戏规则,又不据理反驳,那你不败谁败?
王牧笛:司马老师,我们这个节目聊了很多事情都是美国人的阴谋。
郎咸平:司马老师,我再问你一句话,那你想怎么样呢?
司马南:这正是我要向郎教授请教的。郎教授,依您在美国接受的教育,您告诉我,我们应该怎么样?
郎咸平:这个是问题的重点。你要晓得美国是个很有趣的国家,这件事你可以说它是因为屈服于政治压力。但是还得注意一点就是,美国的律师狡猾得像蛇一样,他们很会钻法律漏洞。
王牧笛:而中国的好多律师连英文还不太熟呢。
郎咸平:真的是这样,我们这个贸易谈判代表叫徐文英,不太会讲英文的,当对方问她问题的时候,她还在说“Pardon(再讲一次)”。这就是我们的代表。
司马南:其实,现在奥巴马面临国内压力最大的不是这件事,牺牲掉10万中国工人、中国10亿美元的出口额,在奥巴马那都不是事。他现在关注的是美国的医改,因为这件事他需要方方面面的支持,所以轮胎的事他就妥协了。
王牧笛:奥巴马签署轮胎特保案的前一天,刚刚发表了关于医改的演讲。
郎咸平:你讲的都对,他就是搞政治,全世界哪一个国家不搞政治,而且他是于法有据地搞政治,你都没话说。
司马南:这里面有个力量对比的问题。记得吗,以前希拉里对于中国问题一向是指手画脚、居高临下,那老太太牛大了。但是美国华尔街雪崩之后,希拉里一上台就到中国来,态度出奇的好,表扬中国,紧接着希望中国买美国国债。这个背景对我们判断这个问题非常重要。而现在中美之间在金融方面的力量对比发生变化了,因为美国现在经济有复苏的迹象,中国输血变得没有那么重要了。所以有一种判断说,现在奥巴马觉得中国不像在2008年年底那么重要了,所以敢于出来一赌,敢于牺牲中国的利益,以求自己在国内能够坐得稳。
郎咸平:我基本上不会反对这个说法,因为这是一个很合理的推测。
司马南:根据郎教授的分析,这事是美国人把我们给涮了,他们真的是在搞阴谋。
郎咸平:我们一开始就这么说,而且人家阴谋搞的还不是跟你胡来的,而是有法律依据的。
王牧笛:您刚才说到两个证据,现在很多中国人对此提出质疑,认为事实认定有问题。比如说,中国方面给出的一个数据,2007~2008年中国出口美国的轮胎总金额占美国轮胎消费的比例仅增长了2。7个百分点,跟美国的数据不一样。
司马南:2009年上半年还下降了。